Власти США и Украины заявили о договоренности об «обеспечении безопасного судоходства» в Черном море по результатам переговоров в Саудовской Аравии 23–25 марта. Российская сторона подтвердила указанную договоренность, но заявила, что это станет возможным после снятия международных санкций, связанных с ее сельхозэкспортом. Что означает для России и Украины перспектива перемирия в Черном море, кому оно выгодно и как оно повлияет на расстановку сил в Черном море? Об этом в эксклюзивном интервью Крым.Реалии рассказывает Андрей Клименко – руководитель Института Черноморских стратегических исследований.
Стороны переговоров в Саудовской Аравии 23-25 марта, напомним, объявили о договоренности обеспечить безопасное судоходство в Черном море. В Кремле подтвердили эти договоренности, отметив, что он вступят в силу после снятия с России ряда международных санкций, связанных с обеспечением операций по международной торговле продовольствием.
В США пока не ответили на это российское условие.
Мониторинговая группа Института Черноморских стратегических исследований много лет собирает и анализирует информацию о ситуации в Черном и Азовском морях в условиях российской агрессии России против Украины. Ее руководитель Андрей Клименко следит за переговорами вокруг «морского перемирия» со скепсисом. Он уверен, что за идеей «защиты коммерческого трафика» в Черном море на самом деле скрываются военные интересы России.
«Черное море – это история, которая касается трех десятков стран мира»
– По итогам переговоров в Саудовской Аравии уже заявлено о договоренности по поводу перемирия в Черном море, которое уже десятилетие является местом противостояния и ожесточенных боев между Россией и Украиной. Возможно ли, на ваш взгляд, прекращение огня в Черном море на нынешнем этапе войны?
Главное, чего может хотеть Украина в рамках договоренностей о перемирии, – чтобы Россия прекратила атаковать украинские порты
– Нет, это невозможно. Потому что в них речь идет о несовместимых интересах Украины и России.
Главное, чего может хотеть Украина в рамках договоренностей о перемирии, – чтобы Россия прекратила атаковать украинские порты. В украинских портах 50 иностранных коммерческих судов заблокированы еще с 24 февраля 2022 года. Большинство из них находятся в Николаеве – 29. Еще 14 – в Херсоне и пять – в Мариуполе. Это греческие, турецкие, британские и другие суда. Их судьба не ясна. Разблокировать и освободить их можно, только если не будут стрелять по портам и судам в Украине. Потому что их нужно выводить через, в том числе, оккупированные Россией территории Украины.
Украина ни разу не атаковала ни одного российского порта на Черном море. Атаки были на нефтяные терминалы рядом с портами «Кавказ» и «Туапсе» (в Краснодарском крае России – КР). Зато она активно атаковала военные корабли Черноморского флота России, сделав его флотом российского позора. В результате минимум 22 российских корабля и катера уничтожены и 20 повреждены, из них половина не подлежит восстановлению.
Россия фактически хочет, чтобы Украина прекратила добивать Черноморский флот РФ
Ни разу Украина не атаковала российские торговые суда, которые идут из российских портов Азовского и Черного морей. Поэтому позиции сторон в переговорах о перемирии на море выглядят так, что Украина хочет прекращения российских ударов по коммерческим судам в украинских портах. А Россия фактически хочет, чтобы Украина прекратила добивать Черноморский флот РФ. То есть она хочет, чтобы Украина отказалась от той победы на Черном море, в результате которой Черноморский флот РФ «загнан в будку» Новороссийска под зонтик российской ПВО и боится вылезти оттуда даже за несколько миль от порта, кроме подводных лодок. Эти позиции сторон несопоставимы и несоразмерны.
– США хотят «полного возобновления мирной коммерческой деятельности» в Черном море, заявила ранее спикер Госдепартамента США Темми Брюс. При каких обстоятельствах это возможно?
– Это заявление является признаком того, что в США ничего не знают о реальной ситуации в Черном море и о «мирной деятельности», которая на самом деле там существует. В Черном море во время полномасштабного вторжения РФ в Украину действует обычный морской трафик – 240-250 судов каждый месяц приходят в три порта Одессы.
В России только танкеров более 200 выходят каждый месяц через Черное море, перевозя на экспорт российскую нефть и нефтепродуктов. Ни разу ни одно российское коммерческое судно с нефтью не пострадало по вине Украины.
Также работает украинский «зерновой коридор» с темпом приблизительно 8,3 судна в день на три одесские порта. То есть это приблизительно 240–250 суден на вход в эти порты в месяц.
С сентября от ударов России стало больше пострадавших коммерческих суден. При этом нужно меть в виду, что несмотря на все это, моряки продолжают ходить в украинские порты. Их устраивает нормальная цена фрахта и отработанная эффективная схема страхования на случай повреждения судов, ранений и гибели экипажей.
Это история, которая касается трех десятков стран мира. В Черном море сегодня представлен весь морской мир
Мы имеем приблизительно 70–75% повторных рейсов. То есть неправильно думать, что сходило судно в украинский порт, пострадало от российских атак и больше туда не вернется. Возвращаются. Есть такие суда, которые сделали уже по 10–15 рейсов в украинские порты Черного моря в военных условиях. Из них украинских компаний-судовладельцев – 3–4%. Остальные – иностранные. На первом месте – около 35% – турецкие, 25% – судовладельцы из стран Евросоюза. В Украину заходят много судов китайских, немецких, южнокорейских судовладельцев. Это история, которая касается трех десятков стран мира. В Черном море сегодня представлен весь морской мир.
– Зачем в таком случае предлагается «полное возобновление мирной коммерческой деятельности» в Черном море, если она там, по вашим данным, и так существует?
– Потому что в США или не знают об этом, или руководствуются тем, что им рассказали в Москве.
«Мирный трафик» в Черном море – это прикрытие для России»
– Одним из условий России в переговорах о перемирии на море является отмена международных санкций, введенных в отношении ее сельскохозяйственного экспорта. Насколько это глобальный шаг по легализации российских поставок в страны Запада, осуждающие российскую агрессию в отношении Украины?
– США помогут восстановить доступ России к мировому рынку экспорта сельхозпродукции и удобрений, снизить затраты на морское страхование и расширить доступ к портам и платежным системам для таких операций. На самом деле эти товары РФ никогда не были под санкциями. То есть нечего возобновлять. Правда, вероятно, что США разблокируют пару российских банков под этим предлогом.
– Что сегодня, по вашим исследованиям, перевозит через Черное море российский флот в порты РФ и из них? Какое там соотношение гражданских и военных грузов?
Российские судоходные компании и порты работают в обычном режиме
– В Черном море ходят сотни судов, которые перевозят российское зерно, минеральные удобрения, российский уголь и серу и многое другое. Российские судоходные компании и порты работают в обычном режиме. То, что они перевозили до полномасштабного вторжения в Украину, то и продолжают перевозить. Основные товары на экспорт – нефть, нефтепродукты, уголь, зерно, минеральные удобрения, сера.
Существует большой контейнерный трафик между Россией и Турцией. Между этими странами ходят паромы.
Россия мечтает только об одном – возвращении Черноморского флота на свою главную базу – в Севастополь
Военные грузы на коммерческих судах Россия, конечно, может перевозить. Но куда их могут доставлять, не очень понятно. Потому что из Сирии Россию «попросили» после падения режима Башара Асада.
Турции практика перевозки военных грузов на гражданских судах не нравится. Поэтому сейчас это не главное.
Главное сегодня то, что если мы представим себе перемирие на Черном море, то Россия мечтает только об одном – возвращении Черноморского флота на свою главную базу – в Севастополь. И оттуда его корабли снова будут свободно ходить по западной части Черного моря, куда они сейчас боятся сунуть свой нос, потому что знают, что им будет или ракета в борт, или морской дрон.
Желание якобы наладить «мирный трафик» – это прикрытие для России. Потому что никаких препон российскому морскому трафику в Черном море не существует.
– То есть вы утверждаете, что речь идет не о коммерческих вопросах, а о продавливании Россией своих военных интересов в Черном море?
– Абсолютно. Чего не хватает российской торговле? У нее все прекрасно. А вот Украине не хватает безопасности. Потому что каждый день Россия атакует украинские порты беспилотниками и ракетами.
«Реальное перемирие возможно в случае деоккупации Крыма»
– В продолжение вашего тезиса о том, что Украине «не хватает безопасности» из-за российских атак. Стоит ли рассчитывать на прекращение ударов по Украине со стороны РФ, если перемирие станет реальным? Например, смогут ли прекратиться удары с мыса Чауда в Крыму, откуда Россия постоянно запускает ударные дроны типа «Шахед» по материковой части Украины?
Позиции Украины и России в этих переговорах неравноценны и несоразмерны. А раз так, то этого перемирия не будет
– Этого перемирия, скорее всего, не будет. Поэтому и на прекращение обстрелов рассчитывать не стоит. Насколько я знаю ситуацию внутри морского бизнеса, там никто на это не рассчитывает. Там – взрослые люди, которые прекрасно понимают, что Украина не пойдет на возобновление российского контроля над «зерновым коридором» и возвращение Черноморского флота РФ в Севастополь, откуда его с позором изгнали. Это было бы предательством национальных интересов Украины. Президент [Украины] Зеленский об этом сказал. Позиции Украины и России в этих переговорах неравноценны и несоразмерны. А раз так, то этого перемирия не будет. Потому что это было бы элементом капитуляции Украины.
– Если сейчас перемирие на море, по вашему мнению, невозможно, то при каких обстоятельствах оно могло бы стать реальным?
– В случае деоккупации Крыма. Тогда мы бы сразу прекратили войну. Но эта война будет долгой. Согласно свежему исследованию КМИС, 82% граждан Украины считают, что воевать с Россией нужно продолжать, даже если США полностью прекратят нам помогать. Думаю, что так оно и будет.
– Президент Украины Владимир Зеленский недавно заявил, что деоккупация Крыма более возможна дипломатическим путем, чем военным. Вы какой путь считаете более реалистичным?
– Не знаю, как будут деоккупировать Крым. Знаю, что через год-полтора Россия экономически завалится. И тогда уже будут другие сценарии.
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощьюзеркального сайта: https://d6encvye5xm0y.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
Аннексия Крыма Россией
В феврале 2014 года вооруженные люди в форме без опознавательных знаков захватили здание Верховной Рады АРК, Совета министров АРК, а также симферопольский аэропорт, Керченскую паромную переправу, другие стратегические объекты, а также блокировали действия украинских войск. Российские власти поначалу отказывались признавать, что эти вооруженные люди являются военнослужащими российской армии. Позже президент России Владимир Путин признал, что это были российские военные.
16 марта 2014 года на территории Крыма и Севастополя прошел непризнанный большинством стран мира «референдум» о статусе полуострова, по результатам которого Россия включила Крым в свой состав. Ни Украина, ни Европейский союз, ни США не признали результаты голосования на «референдуме». Президент России Владимир Путин 18 марта объявил о «присоединении» Крыма к России.
Международные организации признали оккупацию и аннексию Крыма незаконными и осудили действия России. Страны Запада ввели экономические санкции. Россия отрицает аннексию полуострова и называет это «восстановлением исторической справедливости». Верховная Рада Украины официально объявила датой начала временной оккупации Крыма и Севастополя Россией 20 февраля 2014 года.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: